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云中漫步 　『动 漫 日』 　　浏览：关于浦泽直树的《怪物》，随便说两句……

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主 题： 关于浦泽直树的《怪物》，随便说两句……　( 2 1  2  )　　　查看被日贴

	大汗之人 ♀   等级：Ｃ Cup 声望：0.5 所属：暂无所属 经验 157/350 种子 1403/2000 底力 90/95		引用 　 信息 　 留言 　 邮件 　 主页 楼 主 关于浦泽直树的《怪物》，随便说两句……　[7 KB] 我是写读书笔记的刑天…… 首先向斑竹先道个歉。昨天我浏览了一下贵论坛，看到前面几篇读书笔记有人转过来了。于是我在这里发天马那章，被删……今天才发现，那篇在这里也有人转过来了，而昨天没看到，才造成了重发的失误。 关于《MONSTER》，喜欢这部漫画的朋友不少。首先，这是一部青年向漫画，所以本人推荐，最好是20岁以上的读者群阅读。 平心而论，我个人认为浦泽直树的想象力并不是很丰富。《MONSTER》是在大量历史事实的基础上铸就的，而作者其他几部短篇如《跳舞警官》则反响平平。 我相信并且愿意相信，浦泽直树花费大量心血创作的《MONSTER》，其目的之一是为了让更多人了解那段黑暗的历史，在其间发生的血腥暴行，惨无人道的人体试验，以及在整个人类历史中，从来都没有改变，也永远都不会改变的最大受害者——人民。 前世不忘，后世之师……作为动漫，反战主题的作品并不是很多，但其中的精品却不少。只因为战争是一个我们自己永远无法解决的矛盾么？如果是的话，人们所能作的，就是正视历史，并且把相对真实的历史通过各种传媒传达给后代，让人们在无法摆脱战争的同时，也永远铭记：战争，那不可磨灭的刻骨的痛楚。 作为一个普通人，毕竟做不了太多。世界上的恐怖活动每天都在增加，但我们也只能麻木的冷眼旁观，最多是发几句牢骚。这是什么？循环么？如《福尔摩斯》中的那句话，“历史如同车轮一般，在运转一段时间后，终将回到原点”么？ 在深夜，静静的翻着那部《怪物》，慢慢的一丝冷气深入骨髓。不是惧怕书中的情节，而是恐惧，那里面描写的，包括被夸张的一些部分，在今天很可能被重演着。 扯远了，不提。还是看漫画吧。 在空想架构的动漫作品大行其道的今天，象《MONSTER》这种以史实为基础的严肃主题作品自然更容易受到好评和读者的欢迎。况且，浦泽又大量引用了电影手法（如蒙太奇等），让他的漫画看起来更具有时空感，也更吸引人。 日本优秀漫画作者大多有着及其丰富的知识量，海量知识的不断积累，才能造就一个学识渊博的人。日本的漫画之神手塚治虫，本身有着相当高的医学造诣，而他的漫画中也曾大量涉及解剖学等医学方面的专业知识。其他很多知名作者，也是在没有大量取材，收集相关资料之前是绝不敢妄动画笔的。北条司虽然现在人气大不如前，但他在绘画之前所做的大量实地取景、查阅资料的工作却是非常认真的的，很多漫画中的地点都可以在现实中找到原型……至少，干任何一行，都应该有敬业的精神。 所以，国内的动漫作者应该学习的，不仅仅是日本风格的大眼睛MMGG和各种新潮靓丽的服侍，而应该学习一些内在的东西。比如，让人会心一笑的是什么，让人动情落泪的是什么；能让人引起共鸣的是什么，让人感觉充满神韵的又是什么…… 关于《怪物》的真实性，我是不怀疑的。我不认为这会是和“皮尔当人头盖骨大骗局”一样的弥天大谎—— 首先，我通过一些渠道查询，但收获甚微。这是德国历史上的一大污点，而且今天新纳粹的活动依然在进行着，能够让大家理解而又不致招来麻烦的一个委婉说法是：“和所有国家一样，德国也有很多保密的资料。而且，在这方面德国比其他国家更为注意……”所以，有人说的很难找到相关东西也是不足为奇的。线索之一，是1个月前再度引起媒体重视的利比亚空难案。而真正的黑幕是美国、英国至今仍在秘密调查的，这种东西要是能轻易从网上找到，那反倒是不可思议了。 约翰是纳粹大量儿童人体试验的产物。关于儿童人体试验，我在网上看到了这样几篇文章：《为了被纳粹虐杀的婴儿》、《集中营被用来做医学实验的儿童》、《六百儿童惨死专业门诊部》等等。感兴趣的话可以自己去找找看。 有一个案例，和约翰兄妹类似，不过两个受害者都是女孩——一对小姐妹。 斯特凡妮和安妮塔是一对双胞胎姐妹，她们有幸从门格尔的屠刀下活着走了出来，但回忆过去，一切都还是那么触目惊心。 斯特凡妮姐妹于1924年出生在前南斯拉夫，后来移居布拉格。1941年，她们的父母和姐姐被纳粹送到了集中营；第二年，斯特凡妮和她新婚的丈夫埃贡·昆纳沃特，还有她的妹妹安妮塔也被送到了集中营。除了妹妹安妮塔外，斯特凡妮从此就再也没有见过她的亲人。 由于是双胞胎，斯特凡妮姐妹就成了门格尔的实验对象。她们像其他“实验品”一样，身体的每个部位被仔细丈量。门格尔往她们的眼睛里注射化学药剂，以观察她们的眼睛是否会变成和雅利安人一样的蓝色。她们的很多器官被相互移植。门格尔还经常往她们身体里注射各种细菌，比较她们是否会有不同的反应。 斯特凡妮姐妹至今还记得那最恐怖的一幕：她们被带到门格尔和其他党卫军面前，赤身裸体站着；门格尔告诉她们，她们将和一对双胞胎男子发生关系，然后怀孕。而作为怀孕的前提条件，她们身上的血被全部替换成另一对双胞胎的。试验的后果是，她们变得极度虚弱，高烧不退。比大多数人幸运的是，斯特凡妮姐妹最终熬到了奥斯威辛集中营解放的那天。现在她们都生活在澳大利亚。斯特凡妮有两个孩子、7个孙子孙女；安妮塔有3个孩子、8个孙子孙女。 如果你不是侦察员或者犯罪相关学科的研究者，那么上面的案例可以用“触目惊心”、“令人发指”这样的文学性词汇来表述。 其次，有不少朋友怀疑伦克这一形象是否过于夸大。其实，他的探案手法可说是既新鲜，又不新鲜。 说它新鲜，这是一种目前被称为“犯罪人特征描述”的先进探案手段，英国警方和美国联邦调查局目前都在积极运用这一手法，来帮助案件的分析。这是近10年内才兴起的一种全新学科，其前身主要是由“心理学特征描述（Psychological profile）”等心理学科发展而来的，目前主要应用于针对快乐杀人者、变态杀人狂、性犯罪杀人者、连环杀人犯等对象案件的侦破工作。可以看出，浦泽对这一全新的领域也并不十分了解，所以我们在漫画中很少看见伦克是如何具体断案的，而只看到一些似乎是非常武断的、直接的定论，因此难以信服。而事实确实是那样，这种探案手法要求懂得一般心理学基础知识，还要了解犯罪的整体地理、人口分布、社会关系等等，确实有着不小的难度。而结果同样是令人瞠目结舌：甚至并不需要犯罪现场遗留任何“关键物”，只是根据对幸存受害人的询问，和绘制犯罪者的心理地图，就可以大致掌握犯罪人的一些重要特征，甚至居住地点——这些听起来似乎是匪夷所思。近十年来，美国、英国已经利用传统和先进科技相结合方法，破获了不少重大的连续杀人案件。而中国似乎刚刚起步，中国人民公安大学的李枚瑾教授就在从事这方面的研究…… 说不新鲜的话，却只有一句话——早期柯南道尔写的脍炙人口的侦探小说《福尔摩斯》中，就是以这种侦破方式为蓝本的。重温一下《福尔摩斯》，就不会再认为“伦克的探案手段过于牵强”了吧。 最后，看看浦泽其他作品就容易知道：如果硬要说这一切都是虚构，说这一切没有证据的话，那可能性是多么的微乎其微。《终极佣兵》像是另一个版本的《城市猎人》，孰优孰劣我不敢妄加评断，因为《终极佣兵》我只下载了3本，后面的一直没有找到下载，还没看完。《happy！》情节非常不错，描写了一个少女如何坚强的面对生活的种种挫折，如何克服困难成长的故事。就其精神上宣扬的东西看来，我认为和《铳梦》有不少相似之处。而虎头蛇尾的构架也确实让人大跌眼镜…… 《20世纪少年》。这是浦泽继《MONSTER》之后，又一部成功的作品，但反响却褒贬不一。一样，开始的故事相当吸引人：儿时的梦想创造了不可思议的奇迹。而越往后看，越觉牵强。“朋友”这一形象的塑造过于夸张；全世界人民被一个“可移动的大气求”吓住；一种致人死亡的病毒长时间不会收到任何国家、任何机关的重视，而是坐等“朋友送来的疫苗”；到了漫画的第13本，似乎是控制这全世界的“朋友”竟然那样的就死去了，更离谱的，这样一个组织开始公然内讧……真不知道后面的故事还要如何发展。 如果离开了真实的资料，浦泽直树是不大可能编出《怪物》这样的优秀漫画的。更不用说，对于伦克形象的塑造，以及葛利马的笔记（这个漫画里没有提，但却是一种很精练的犯罪人手段记录。那绝对不是凭空可以捏造得出来的。以后我也会翻成中文贴出来）等的描写了。 有人讨论说约翰是否有感情，我认为完全没有。葛利马为了寻找自己失去的感情而历尽周折，最后在他临死的时候，他也终于可以按照自己的感情愤怒、快乐和流泪……那一幕令我感动。从犯罪角度来说，约翰本身是试验的产物，是被当作“物”来到这个世界上的。10岁时又经历了“母亲的抉择”，而后他的一切表现都证明：和所有记录在案的连续杀人犯罪者一样，他也是把被害人当作“物”来对待，而不是把对方当作“人”来对待。这只是刑事工作者和普通人对于杀人犯罪者认识的一种概念性区别而已，就像中午我看新闻时，记者采访某杀害了7人的年轻男子，问他有无不安的时候，该男子的回答是，“一点没有，连恶梦都没做过”。杀人者，和未曾杀过人的人之间有一道很清晰的界限。从这个角度看，天马第一次开枪后，“手不抖了（那时他以为自己真的杀了人了）”，也就变得很容易理解了。 约翰的妹妹——妮娜·弗多拿/安娜·李贝特，关于她和关于天马的采访，原书作者是通过对周边的访问进行的。比如天马，采访对象就有他不同时期的几个同学，采访详情以后大家会知道的…… 另外，我看到有的网友说，小时候曾看过图画书《没有名字的怪物》中译版。不知道是不是真的……
			发表时间:2003-10-29 16:14:59　　　　 IP: 已记录

	伤风败俗·兔精 ♂   等级：Ｃ Cup 声望：0.5 所属：暂无所属 经验 160/350 种子 237/2000 底力 89/95		引用 　 信息 　 留言 　 邮件 　 主页 第 1 楼 回复：关于浦泽直树的《怪物》，随便说两句……　[46 Bytes] 刑天老大你终于来了……还请原谅我的不告而转…… __________________________________________________________________ 君生我未生 我生君已老 恨不生同时 日日与君好
			发表时间:2003-10-29 16:25:26　　　　 IP: 已记录

	大汗之人 ♀   等级：Ｃ Cup 声望：0.5 所属：暂无所属 经验 157/350 种子 1403/2000 底力 90/95		引用 　 信息 　 留言 　 邮件 　 主页 第 2 楼 回复：关于浦泽直树的《怪物》，随便说两句……　[62 Bytes] 呵呵，不怪不怪……我也看到了不少达人对《怪物》的深入分析呢……
			发表时间:2003-10-29 17:17:29　　　　 IP: 已记录

	AshleyRiot ♂   等级：Ｃ Cup 声望：0.5 所属：暂无所属 经验 339/350 种子 835/2000 底力 90/95		引用 　 信息 　 留言 　 邮件 　 主页 第 3 楼 回复：关于浦泽直树的《怪物》，随便说两句……　[190 Bytes] 《怪物》优秀无可否认，但我更恐惧神化的事物。 生活是王道，无论在《怪物》里还是《20世纪少年》里，最初的天马和没有了茧子的贤治一样可爱，其余的，都是卖猫故事里的猫，远不如瓷器碟子吸引人。 __________________________________________________________________ "援军？我就是援军！"
			发表时间:2003-10-29 18:35:30　　　　 IP: 已记录

	风间 ♀ 越狱   等级：Zero Cup 声望：13.5 所属：浣熊控联盟 经验 7287/9999 种子 2002/2000 底力 90/95		引用 　 信息 　 留言 　 邮件 　 主页 第 4 楼 回复：关于浦泽直树的《怪物》，随便说两句……　[354 Bytes] 你若先说明一下自己是原作者，我删的就是转贴的那篇啦 纳粹在二战时进行人体试验的记载并不罕见，就和731部队的细菌战一样，不过相比小日本的嚣张，德国战后严谨的认错态度（至少表面如此）使得那些行为更容易被宽恕和遗忘。但这些也不能和MONSTER取材于事实产生必然联系吧。我的意思是，人体试验，这当然确有其事的，精神污染也存在可能，但《没有名字的怪物》，则未必……
			发表时间:2003-10-29 21:09:19　　　　 IP: 已记录

	信手涂鸦 ♀   等级：风之精灵 声望：0.5 所属：暂无所属 经验 816/1500 种子 194/2000 底力 90/95		引用 　 信息 　 留言 　 邮件 　 主页 第 5 楼 回复：关于浦泽直树的《怪物》，随便说两句……　[684 Bytes] 不由得倒吸一口冷气，原来这就是传说中的读书笔记呀…… 楼主的东西跟我以往看的东西有些不同，感觉上内容很散，又是一种值得借鉴的写文章的格式。 以上废话。 MONSTER 对我来说可能是太早了一点，所以看完之后只能用震撼，经典这样的陈词滥调，实在惭愧。直到现在，我才大概对这部作品有了点浅薄的认识。（谢谢楼主了） 若说起那段历史，我实在是不了解的，而且对杀人什么的心理也不怎么感兴趣。但是MONSTER我却是认真看过了。（废话~:em23:） 对于其中的情节我确实有种被震惊了感觉。从天马手抖，到约翰杀人时的微笑，人真的是一种可怕的生物。竟然会生出那样一种心理！ 最近读的科幻小说中，总是在阐述人类的可怕之处，人类最终的灭亡，好象一种必然的趋势似的…… 值得深思的一个问题呀。 __________________________________________________________________ 我曾在这个论坛过活过的痕迹被彻底磨灭了……
			发表时间:2003-10-29 21:45:13　　　　 IP: 已记录

	白斩基 ♂ 龙魔传说推广委员会   等级：Zero Cup 声望：2 所属：浣熊控联盟 经验 8147/9999 种子 1956/2000 底力 90/95		引用 　 信息 　 留言 　 邮件 　 主页 第 6 楼 回复：关于浦泽直树的《怪物》，随便说两句……　[171 Bytes] 国家之间幕后交易永远都是好的题材 设迷容易解迷难呀,迷题再扑朔迷离也会有答案揭晓的时候,我就一直期待着20世纪完结的瞬间所有人下巴落地的景象,因为我现在坚信浦泽还有这个能耐的 __________________________________________________________________ 要有钱，要有脸，要有爱。
			发表时间:2003-10-29 21:47:16　　　　 IP: 已记录

	啊呜啊呜小太白 ♀   等级：水露精灵 声望：0.5 所属：暂无所属 经验 205/350 种子 60/2000 底力 95/95		引用 　 信息 　 留言 　 邮件 　 主页 第 7 楼 回复：关于浦泽直树的《怪物》，随便说两句……　[410 Bytes] 原来是刑天大人来了，拜一下先~~~~~ 怪物的迷体就等着您来解呀~ 不过其实我还是愿意相信这个世界还是纯洁的多点，事实上人类是不是可以这样分呢： 把其他人类视同跟自己同类的 与把其他人类视同跟自己不同类的 其实这样的人类是很多的，只不过他有没有表现出来，而我们看到那些过善的的行为是不是也能用震惊来形容呢？ 其实“善良”这种行为真的是人类后天学习来的，你的环境决定你究竟成为掠夺者还是奉献者。 __________________________________________________________________ 嗯嗯~~~我家太白好可爱好可爱好可爱啊~~~扭动~ 以后谁再说土狗的不是便轰至渣呀~~还有冬至花江狗不理一律禁止呀！
			发表时间:2003-10-30 12:45:42　　　　 IP: 已记录

	RTR ？   等级：妖　精 声望：0.5 所属：暂无所属 经验 34/50 种子 193/2000 底力 93/95		引用 　 信息 　 留言 　 邮件 　 主页 第 8 楼 回复：关于浦泽直树的《怪物》，随便说两句……　[403 Bytes] Psychological profiling目前在犯罪学领域内属于非主流,因为它的结果相当笼统(例: 男性,20--30岁,劳动阶级,和上司处不好,仇视女性等等);除非侦查人员已经锁定特定对象可以和其比对,不然用处不大. 推测犯人活动范围的是geographical profiling(地理侧写),最近十几年才出现的,目前接受的人也不多. 变态杀人的确噁心,但真正恐怖的案件都是正常人做的.那些进行人体实验或屠杀犹太人的纳粹士兵可都是正常人...........
			发表时间:2003-10-30 13:30:20　　　　 IP: 已记录

	挽弓！ ♂ 从辰   等级：Zero Cup 声望：3.5 所属：暂无所属 经验 7662/9999 种子 1732/2000 底力 90/95		引用 　 信息 　 留言 　 邮件 　 主页 第 9 楼 回复：关于浦泽直树的《怪物》，随便说两句……　[397 Bytes] 就是所谓的,精神不正常的疯子不可怕,可怕的是精神正常的疯子 一旦越过了道德与人类身份本身的底线,就是所谓的沦丧了. MONSTER针对幼儿的性格所开展的一项研究已经造成这样的悲剧, 历史上其它的,针对人体本身的真实研究更是让看过的人震惊. 另外,同意悠闲一半的说法,越到后期的天马形象上越趋完美了,反而不如他开篇的真实与吸引人.不过贤知不一样,我个人觉得贤知那个不叫神化,只是为了剧情的烘托而强调罢了 __________________________________________________________________ 九天之精魄。九地之灵魂。九星之妙象。九州之威神。
			发表时间:2003-10-30 14:30:44　　　　 IP: 已记录

	小钟钟 ？   等级：Ｆ Cup 声望：0.5 所属：暂无所属 经验 1754/2300 种子 172/2000 底力 71/95		引用 　 信息 　 留言 　 邮件 　 主页 第 10 楼 回复：关于浦泽直树的《怪物》，随便说两句……　[260 Bytes] 风息先别说的那么快，浦泽的《20世纪》还没做盖棺定论，贤知难免后面不再出来或故事又有什么变化，也许浦泽一个败笔，让贤知也越来越……初期的天马是可爱的但却是冲动的，到后期却事故了些会考虑对精神层的问题，贤知从那么早就是精神领袖的人物了，他不死难免到连载下去不神化！ __________________________________________________________________ 安静的5月，NO出行，准备和黄梅天做战……
			发表时间:2003-10-30 18:12:04　　　　 IP: 已记录

	ANGIE ？   等级：Ａ Cup 声望：0 所属：暂无所属 经验 18/50 种子 133/2000 底力 93/95		引用 　 信息 　 留言 　 邮件 　 主页 第 11 楼 回复：关于浦泽直树的《怪物》，随便说两句……　[58 Bytes] 《怪物》是一部十分优秀的漫画，但是有些细节感觉还是有些乱！
			发表时间:2003-10-30 21:09:41　　　　 IP: 已记录

	照夜白 ♀   等级：妖　精 声望：0.5 所属：暂无所属 经验 22/50 种子 138/2000 底力 95/95		引用 　 信息 　 留言 　 邮件 　 主页 第 12 楼 回复：关于浦泽直树的《怪物》，随便说两句……　[563 Bytes] 要评价MONSTER就需用青年漫画的眼光来看， 我第一次看无限之住人的时候也是乱震撼一把的， 那胳膊腿乱飞，血花乱溅的， 前阵子看MONSTER又是震撼， 可能是前阵子的前阵子少女漫画看多了， MONSTER的节奏太紧了， 看得喘不过起来， 而天马由一个职业医生转成了极富人性化的救世主， 有点不可思议， 当时亚洲人在外国应是受到鄙视的， 而伦克也让我稍有失望， 虽然他是朝着好的地方转变， 具体情节方面， 比如红房子， 三只青蛙， 没有名字的怪物等等， 我不知道浦泽有没有参考什么， 但这些线索都是非常优秀的， 也是让我觉得浦泽强的原因。 __________________________________________________________________ 我话少……咳、咳……
			发表时间:2003-10-31 11:15:05　　　　 IP: 已记录

	noask ♂   等级：Ｃ Cup 声望：0.5 所属：暂无所属 经验 232/350 种子 620/2000 底力 90/95		引用 　 信息 　 留言 　 邮件 　 主页 第 13 楼 回复：关于浦泽直树的《怪物》，随便说两句……　[52 Bytes] 别说推荐了 即便送给20岁以下的 只怕大部分也是哧之以鼻 __________________________________________________________________ 四处逛逛……
			发表时间:2003-10-31 17:31:01　　　　 IP: 已记录

	炒面面包 ♂   等级：Ｅ Cup 声望：0.5 所属：暂无所属 经验 1107/1500 种子 2002/2000 底力 90/95		引用 　 信息 　 留言 　 邮件 　 主页 第 14 楼 回复：关于浦泽直树的《怪物》，随便说两句……　[441 Bytes] 当知道这个故事是有原本的时候，我对浦泽的敬仰也是少了那么一点。 但是这仍然难掩其在第一本展现那种电影手法和突出悬疑气氛的光芒。只是可惜故事没有为他提供一个好的结尾作蓝本:P 对于刑天能这么执著的写下这些笔记，能看到我感觉十分幸运。除却这次斯特凡妮姐妹那恐怖的遭遇（“斯特凡妮有两个孩子、7个孙子孙女；安妮塔有3个孩子、8个孙子孙女”这些孩子都是试验的结果么？） 葛利马的笔记！关于尼娜和天马同学的采访！都让我十分的期待！ __________________________________________________________________ Sometimes theres so much.beauty.in the world. I feel like I cant take it.and my heart.is just going to.cave in.
			发表时间:2003-10-31 18:04:32　　　　 IP: 已记录

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